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中国衍生品市场仍有很大发展空间风险管理的重要性与日俱增

发布时间:2019-08-15 15:45:30

和讯消息 2018年12月1日-2日,由、深圳市人民政府主办的在深圳召开。本届大会以“服务实体促发展 开放共赢创未来”为主题,邀请了国内监管部门领导、国际衍生品领域权威专家、国内知名经济学家、期货专家、企业、金融技术公司代表、境内外有代表性的交易所、银行、期货公司、证券公司、基金公司等金融机构代表等就大会主题相关话题发表演讲。12月1日,风险管理与衍生品市场发展论坛召开。和讯期货参与全程直播。

论坛回顾了期货风险管理子公司的发展历史,分析国内外衍生品市场的发展趋势,讨论风险管理的模式和实践,聚焦在服务实体经济、服务乡村振兴战略、服务脱贫攻坚战的背景下,如何不断推进风险管理业务和产品创新、提升服务能力等话题,境内外期货行业人士共同探讨与发掘衍生品市场的创新发展机遇。

表示,过去二十多年随着中国经济的快速崛起,我国商品期货市场也迎来了快速发展的时期,同时,我国期货及衍生品市场发展也面临着的市场机遇和挑战。

今年以来,我们看到各类机构在衍生品方面的合作越来越多,然而我国衍生品市场发展仍有很大空间:一是市场体量和规模均远小于现货市场,不能满足市场参与者迅速增长的风险管理需求。二是金融衍生工具和产品不够丰富,我国经济转型中大量金融资产保值需求难以实现。三是市场结构和规则体系有待完善,需要不断适应我国实体经济发展和改革的新形势。四是资本市场国际化进程明显加快,我国衍生品市场综合服务能力需要提升。

涂宏表示,风险管理对于企业、金融机构乃至整个市场的重要性与日俱增。风险管理是一个复杂的系统工程,需要金融机构与企业充分发挥各自的行业优势,深度沟通、通力合作。

方兴表示,中国衍生品市场已经有了二十多年发展历程,但是真正进入发展期还是2005年开始的13年时间,目前国内衍生品市场已经初具规模,商品上市品种达到50个,金融品种6个、品种4个,包括三个商品的期权品种和1个ETF的期权品种,目前国内三个商品交易成交量位居全球前十,一些品种成交量更是排名全球前列。

当然,相比具有170年历史的国际成熟衍生品市场,中国市场仍有很大的发展空间,中国衍生品市场无论在新品种方面,还是新工具、新业务方向都具有较大的发展。

以下是文字实录:

主持人:尊敬的各位领导、各位来宾,女士们、先生们,大家下午好!

“鹏城广聚八方客,秋韵齐招四海朋”。欢迎大家来到温暖美丽的深圳参加今天下午由中国期货业协会主办,(,)与中信期货联合承办的“风险管理与衍生品市场发展”分论坛。我是交通银行金融机构部副总经理徐俊婷,很荣幸担任本次论坛的主持人,感谢各位领导和嘉宾拨冗出席今天的论坛。

当前,在中国推进经济结构改革和产业转型升级的新形势下,实体企业的风险管理需求不断增长,衍生品市场如何更好地满足企业风险管理需求是我们要不断探索的重要命题。

本次分论坛我们希望通过回顾衍生品市场的发展成果,分析国内用衍生品市场的发展趋势,探讨风险管理的模式和实践,进一步加深业内交流,集众智、聚合力,促进衍生品市场围绕风险管理这一命题实现更加良性的发展,推动期货服务实体经济的创新步伐。

首先,请允许我介绍出席本次活动的领导和嘉宾,他们是:

中国期货业协会纪委书记升先生;

交通银行同业与市场板块业务总监涂宏先生;

中信期货有限公司总经理方兴先生。

参加今天会议的还有:来自、香港交易所、(,)、交银国际、、嘉吉投资和天示企业管理等机构的领导和嘉宾,欢迎各位!

作为全国期货行业自律性组织,中国期货业协会积极发挥政府与期货行业间的桥梁和纽带作用,为维护期货业的政党竞争秩序、推动期货市场的健康稳定发展起到举足轻重的作用。下面有请中国期货业协会纪委书记陈东升先生为本次活动致辞!

陈东升:各位领导、各位嘉宾,女士们、先生们,大家下午好!

非常高兴参加风险管理与衍生品发展论坛。首先,我代表这次论坛的主办方对参加论坛的各位嘉宾、各位朋友表示热烈欢迎,对为论坛进行付出的承办方中信期货和交通银行表示衷心的感谢!

过去二十多年随着中国经济的快速崛起,我国商品期货市场也迎来了快速发展的时期,已经成为规模仅次于的全球第二大商品期货市场。当前我国经济正处于转变发展方式、优化经济结构、转化发展动能的重要阶段,我国期货及衍生品市场发展也面临着的市场机遇和挑战。

今年以来,我国实体经济发展面临着外部环境日趋复杂、贸易保护主义抬头、价格波动加剧、人民币汇率双向波动弹性趋强,企业面临风险更加复杂、需求更加个性化,这给期货及衍生品工具发挥功能提供了广阔的空间。

近年来,银行、证券、期货、基金等机构积极参与衍生品市场的建设,以期货公司风险管理子公司为例,截止今年十月共有54家风险管理公司开展场外衍生品交易,全年累计参与交易客户数2600余户,其中产业客户占比为45.9%,商品类场外期权累计名义本金6800亿元,同比增长近2.4倍,月均未了结名义本金400余亿元,同增长近2倍。

今年以来,我们看到各类机构在衍生品方面的合作越来越多,然而我国衍生品市场发展仍有很大空间:

一是市场体量和规模均远小于现货市场,不能满足市场参与者迅速增长的风险管理需求。

二是金融衍生工具和产品不够丰富,我国经济转型中大量金融资产保值需求难以实现。

三是市场结构和规则体系有待完善,需要不断适应我国实体经济发展和改革的新形势。

四是资本市场国际化进程明显加快,我国衍生品市场综合服务能力需要提升。

在我国经济对内深化改革,对外扩大开放的重要时期,加强期货及衍生品市场建设,是服务实体经济和国家战略的客观要求,也是促进经济向高质量发展迈进的有力手段。我们要坚持服务供给侧结构性改革,服务三农、服务脱贫攻坚等国家战略方向,坚守防范系统性金融风险的底线,不断深化期货市场功能,拓宽服务工具和手段,切实提升服务能力和效率。

希望今天参会的期货、证券、基金、银行等国内外各界代表,充分利用本次论坛的机会深交流探讨,积极建言献策,共同推动期货及衍生品市场建设更上新台阶。

最后,预祝本次论坛取得圆满成功,谢谢大家!

主持人:谢谢陈书记从监管的角度对衍生品市场的发展提出殷切的期望。一直以来交通银行都以积极服务并参与衍生品市场,取得了良好的口碑,今年正值交通银行成立110周年,作为一家百年老店,交通银行一直秉承着深化改革的发展基因。紧跟市场发展脉搏,在衍生品市场银期合作领域先试先行,锐意进取,业务发展不断突破、稳中有进,下面让我们以热烈的掌声有请交通银行总行同业与市场板块业务总监涂宏先生为本次论坛致辞,大家欢迎!

涂宏:尊敬的陈书记、中信期货的方总,各位嘉宾、各位同仁,大家下午好!

很高兴参加第14届中国深圳国际期货大会,并且很荣幸与中信期货共同承办“风险管理与衍生品市场发展论坛分论坛”,交通银行连续13年作为合作银行参加中国(深圳)国际期货大会,也已经成功承办过六届像今天一样的分论坛,是深圳期货大会的老朋友了,在此谨我代表交通银行热烈欢迎大家的光临,同时感谢中国期货业协会长期以来的信任支持,感谢参会各界嘉宾对交通银行一直以来的支持和鼓励。

不久之前,中央政治局召开的经济会议上提出了当前经济运行稳中有变,经济下行压力有所加大,部分企业经营困难较多,长期积累的风险隐患有所暴露。这正好印证了我们国家目前正处在经济结构的调整期,从原来以速度为主、规模为主走向高质量发展阶段转轨的时期。这种复杂市场环境下,风险管理对于企业、金融机构乃至整个市场的重要性与日俱增。风险管理是一个复杂的系统工程,需要金融机构与企业充分发挥各自的行业优势,深度沟通、通力合作。

今天在这里讨论如何充分发挥衍生品市场重要作用,既有防范衍生品市场本身潜在的风险这样一个任务,同时也利用衍生品作为工具为实体企业、为广大其他金融机构提供风险管理的工具任务,具有非常重要的现实意义上必要性。

对于以交通银行为代表的商业银行来说,积极抓住国家战略部署带来的政策机遇,结合专业化、多样化、精细化的市场工具,提升自身服务实体经济的水平,也是自身发展行业责任和内在需求。

交通银行是国内最早在期货市场合作银行,早在1992年国内期货市场诞生初期已获得期货结算银行的资格。在期货交易所、期货公司等各类期货市场主体多年的支持下,银期合作业务作为交行的特色业务始终走在同行的前列。

交通银行也是一家坚持服务实体经济的创新性银行,充分发挥集团化、全牌照的业务优势。在标准承担、质押融资、期货风险子公司、授信、境外大宗商品套期保值、跨境托管、汇率利率衍生品对冲等方面进行不懈努力,为期货市场客户提供不断创新、日益完善的金融服务。

我行积极参与期货市场国际化,首批获得上海国际能源交易中心、大连商品交易所、、境外存管银行全资格,全面对接三家商品期货交易所的场外市场业务,也已培养建立了成熟的期货衍生品交易团队,在贵金属、货币、债券、外汇市场开展场内场外衍生品自营业务,积累了丰富的经验。

“因势而谋,因时而动”,期货市场目前步入一个期。新挑战时代,期货大会的汉语名字叫期货大会,英语名字是衍生品大会。目前期货业务从上午方主席的讲话当中,大家听到了银行进入市场也取得了比较大的进展,离进去的日子不远了。

大家看到上午讲话的六个交易所,除了证监会三个商品交易所加金融期货交易所之外,上交所、深交所都已经被邀请发言,都谈到各自现有衍生品运转情况和未来发展规划。

所以能够展现出来整个衍生品、期货大会过两年可能改名叫深圳国际衍生品大会,这样的话能够覆盖我们国家银行间市场,包括证监会管辖的商品改易市场全口径的利率、汇率、商品期货等一系列衍生品产品全口径的融合的时代我觉得正在来临。

5月份上海金融期货交易所上海举办了国际衍生品大会,我做了主题发言,关于银行如何利用国债期货为自身的风险管理和客户的风险管理提供相应的解决方案。我想今天这个论坛开始从这儿作为出发点,稍候嘉宾发言也好、后面的论坛讨论也好,从不同角度对中国的衍生品中发展,特别是利用衍生品市场进行风险对冲、风险管理有比较大的帮助。

交通银行作为期货行业的长期合作银行,定当不忘初心、砥砺前行,始终如一参与支持期货及衍生品市场发展。

祝本次论坛取得圆满成功,谢谢!

主持人:谢谢涂总监的致辞!交通银行一定会再接再励,与在座的各位同仁一道为衍生品市场,以及银期合作业务的推进提供更多优质的服务,并且做出自己的贡献。中信期货有限公司是类期货投资的领头兵,近年来在期货服务实体经济、期货风险管理子公司、期货资管等各项行业重点及创新业务中领军前行,行业地位日益提升、各项业务稳健发展、各项核心经营指标均位居行业前列,下面有请中信期货有限公司总经理方兴先生致辞,大家欢迎!

方兴:尊敬的中国期货业协会陈东升纪委书记、尊敬的交通银行同业与市场板块涂总监、尊敬的交通银行深圳分行陈行长。各位领导、各位来宾,大家下午好!首先请允许我代表中信期货有限公司对各位领导、各位来宾的到来表示衷心的欢迎和诚挚的感谢!

中国衍生品市场已经有了二十多年发展历程,但是真正进入发展期还是2005年开始的13年时间,目前国内衍生品市场已经初具规模,商品上市品种达到50个,金融品种6个、期权品种4个,包括三个商品的期权品种和1个ETF的期权品种,目前国内三个商品交易成交量位居全球前十,一些品种成交量更是排名全球前列。

当然,相比具有170年历史的国际成熟衍生品市场,中国市场仍有很大的发展空间,中国衍生品市场无论在新品种方面,还是新工具、新业务方向都具有较大的发展。期货公司作为衍生品市场重要的建设者之一,这些年来在协会的引领和支持下,在交通银行等金融业同行的协助下,期货公司积极发挥金融服务实体经济功能,为实体企业做好风险管理、保驾护航,同时不断探索创新模式。

短短几年时间,期货风险管理子公司和资管业务进入快速发展期。中信期货是中信证券的子公司,公司的各项业务在集团和证券的大力支持下,呈现稳步增长势头,公司连续多年位居行业之一,营业收入、经营指标持续位列行业前茅,中信期货致力于打造全牌照的综合金融供应商。同时,公司始终坚持服务实体经济的宗旨,公司不断优化完善服务实体经济的模式、团队、产品以及创新模式,打造了四十多人的研究团队提供专业的服务,产业业务总部也在建立标准化服务体系,风险管理子公司在合作套保、仓单服务、场外期权等业务更是为企业风险管理提供全方位的服务。

如何进一步建设衍生品市场更好地服务实体经济,如何进一步发挥期货服务实体经济的功能是我们追求的目标。

我们今天也希望与众多的国内外同行、专家一起共同探讨交流。在促进中信期货自身发展的同时为衍生品行业发展做出重要的贡献。

最后,再次感谢各位来宾对中信期货的支持,预祝本次大会圆满成功,谢谢大家!

主持人:感谢方总的致辞!相信如方总所说在期货业协会的引领下,在中信期货、、交通银行等市场参与方的共同努力下,在座各位一定能够在风险管理与衍生品市场论坛的启动下,为国内期货市场及衍生品市场的发展做出积极的贡献。

接下来进入主题演讲环节,有请行业内的专家分享行业的洞见,第一位嘉宾有请嘉吉投资金属事业部大中华区战略客户总监先生。王总毕业于清华大学,美国波士顿大学,曾任职于美国著名衍生品做市商DRW Tradings,负责(,)期权的波动率策略交易。现兼任北京大学经济学院校外硕士生导师。下面有请王总为我们分享“国际衍生品市场现状及发展趋势”。

王强:感谢主办方的邀请,而且感觉到今天的人气非常旺。上一次参加衍生品的会发言是2016年的事情,在座可能比较熟悉我的人都知道,我做的很多事情是跟期货公司的风险管理子公司比较像的。但是,从做法上讲有一定的特殊性,一直在贸易公司环节中做这个事情。今天分享包括几部分:

第一,包括我们这边理解整个大宗商品尤其是帮助客户进行风险管理这部分业务在海外的实践。

第二,分享我们作为一个贸易公司去参与这种风险管理的业务。跟在座的各位很多风险管理子公司的朋友们有什么区别的分享。这是给期货大会带来独特的东西。

我们有很多不同的PPT,大家知道我是在嘉吉投资金属事业部,做的是黑色金属的东西,今天看到的是跟黑色产业链的客户分享的东西,没有在衍生品领域分享,把这个东西带给大家,希望抛砖引玉跟大家进行一些讨论。

第一页分享的是国际上的衍生品或者大宗商品大致发展路径,可以分享这一页举几个中国的例子以及国外的例子。我们可以看到很多的大宗商品基本上遵循一个路径:最开始现货直接贸易的方式,有不同的贸易商和不同的市场供方和需方进行现货的直接买卖。

在有些商品中可以看到,有所谓的远期的合约,今天可以做两个月以后、三个月以后或者半年以后的商品交易,一些远期合约出现了,而且用它进行一些风险的管理,它引入一些新的特性比如说信用风险等问题。在这个阶段之后,大家都能观察到的是现货的金融化或者远期现货的金融化,形成期货的产品。在这个时段很多观察到把一些远期现货非标准的交割方式,用一些标准化的形式来规范。现在看到的期货时间规定的时间、规定的地点用规定的形式进行交割,形成期货。

而且做到另一件事情把分散的风险集中任何交易所面对集中清算商的风险,用多层的形式把一定程度上的信用风险规避掉。

在此之后怎是应用期货和掉期产品的阶段,后面有两个阶段:

基差合约,怎么用期货和掉期的手段对远期现货非标的产品进行定价。中国的PTA很明显走到这个阶段。铁矿海漂货也走到了基差合约。中国黑色领域的铁矿、热卷、螺纹这些走到基差领域的不多。

基于远期现货阶段以及期货手段能做的是定制化套保方案。

现在发展过程中反过来了,先帮助客户管理期货的风险。中国和海外很多的区别在于虽然可以管理期货风险,但是有最后一公里没有实现掉,什么是最后一公里?现货和期货的差,我们面对很多黑色企业,提供很多场外期权的方案,可以管理风险,但是基差一部分很多时候没有办法管理的。现在很多实践者,包括风险管理公司、期货公司,在基差合约内帮助做一些事情,这部分和定制化的套保方案合起来形成完整的套保。

根据这方面看一下不同品种的发展模式。首先可以回顾的是美国农产品发展模式,是整个期货行业的先驱,所有看到的各种模式基本在美国农产品中实现非常充分的。

第一阶段,现货直接贸易。美国农产品从十九世纪就开始了,主要是和的产品,现货直接贸易形式。后来发现农产品跟工业品不同的点在于农产品有生产周期,每年只有一次收割,但是使用跨过整个全年的时间,于是自然的会出现一个生产和需求的错配。

在这种情况下用远期的现货形式管理风险非常必要的。1860年左右产生了芝商所和芝加哥期货交易所做了远期合约,用双边清算的方式场里进行交易。

过了几年之后大家意识到清算和信用风险问题,于是做了非常革命性的进步就是形成了期货,像我刚才说的从场外的双边清算变成场内的集中清算模式。

于是,1865年前后,形成期货的形式。

在此之后基本上是基差合约、定制化套保方案的阶段。如果看基差合约,美国是一个农业的出口大国,沿着密西西比河沿岸,五大湖流域都是这个产区,顺着五大湖向密西西比河下游去运输。比如说芝加哥用芝商所的价格。所有贸易商用这样的形式报价、这样的形式交易,也用这样的价格信号来主导他把这个农产品向下游运输甚至出口到中国的国家,包括中国的农产品漂货的报价也用这个方式完成的。于是,把期货的管理风险问题交给了芝商所完成,而这些贸易商做的是中间基差形式的服务。在此基础上,定制化套保方案的领域嘉吉投资在1994年开始的领域,尤其是大宗商品领域,我们是先驱者。通过基差合约给客户做了基差管理之后也用定制化套保方案为客户做风险管理。

我们提供的一些模式在美国更良好的市场中模式更复杂,但是万变不离其宗,怎么管理定制化价格在套保方案的内容。这是美国农产品的发展模式。

同时,可以看到中国的发展模式,写的这些是中国的黑色市场。曾经带钢是现货直接贸易主导的市场,今年从下半年开始带钢往远期合约走。我们可以看到,期货业的这几个品种有铁矿、热卷、以及最近出的现材的期货走向金融化的阶段。中国走的比较好的是定制化套保方案中螺纹钢期权、铁矿期权、热卷期权。走的慢一点的是基差合约,像铁矿这种。

大家可以看到,用这两个例子,阐述了这样一个发展流程,基本上很多期货合约的发展都是用这种方式实现的。

我们是做风险管理的业务,可以看到在所谓的衍生品范围内去谈不同的定制化程度的产品,最标准的交易所产品,做到中央清算、有保障制度,而且变化能力比较弱,客户选择在这个市场上买或者卖,螺纹钢产品最多是三个主体合约。另外套保服务,后面有一些例子,怎么给客户提供综合的风险管理方案。

中间可以看到有标准的风险管理产品,比如说场外期权一定程度上在这里的,有一些固定期权的方式,可以随时组合一些东西提供给客户,仍然是双边清算的。

比如说我们现在也在提供基差产品,场外衍生品像刚才说的场外期权的模式,一定程度上用期权做组合,没有走向深度定制化的程度。这样一个风险管理领域中几种不同的产品。

现在看到的是我们和很多客户分享的风险管理的框架,可以用很多方式分析风险管理的业务,但是最终可以综合出来三个因素:风险、风险偏好、观点。

风险,最爱举的例子是钢厂的套保,钢厂有很多风险,产生品是螺纹钢、热卷,材料是、,成本30%成本是大宗商品端,大宗商品的一点点波动影响很大。黑色领域期货下降很快,钢厂马上可以感受到相关波动对利润产生的影响。

当我们提供套保方案时,很多立足点分析,比如说钢厂是一个多头,怎么把空头做进去?这是最主要的题目。所有人都在做这个事情,定制化套保方案是风险偏好和观点。

风险偏好是什么?中国很多相关大宗商品企业过去四十年的经营模式在于他拿风险赌多头,能够在低潮的时候进行投资,而在高潮时获得收益。所以,很多时候这会很强烈的影响风险偏好。

比如说当我们去跟很多钢厂谈套保概念时,他会说过去四十年要靠赌多头赚钱的,风险套了不是原来的业务模式。另外一些人说可以套但是很多时候不想完全把风险套保住。

利润前段时间在1000元,利润走到1500元时能重新参与市场。或者说不在乎现在利润水准,但是我在乎的是当利润到500元以下的时候你怎么能够帮助我把风险套保住。所以,很多时候这个话题都落在风险偏好这个问题上,这时需要一定程度的定制化。本来提供线性的产品,提供掉期类完全套保的产品,由于风险偏好转到期权的方式来推广。去年3到6月做的推广比较多的利润期权的模式,由于风险偏好导致为市场提供的变化。

同样,观点影响套保方案的选择,去年6月份谈的最主要的话题是2+26的环保现场的因素。当时也有一些客户找到我做利润相关套保方案。

做方案是好的,由于这个时点上是看过的观点,2+26会造成利润向上非常剧烈的突破,在这种情况下并不适合你把利润全套掉。观点本身会影响套保方案的选择,当你是多头的思维,当你手里拿了多头时,适合稍微缓一点,用定制化的套保方案把套保比例降低下来。

总结起来,这样三个因素会影响我们给客户套保方案的选择。

作为嘉吉投资来讲,我们认为我们是集中了各个方面的优势,这是跟银行区别、国内风险管理区别、国内贸易商区别,包括全球黑色产业链期限的独特视角,包括我们是海外公司中唯一在港口、现货提供服务的铁矿贸易商,包括我们交易能力,当然这是很多在座的各位都具备的。包括更加流畅的模式和城市透明的原则,以及152年的全球风险经验,这些结合起来形成我们的优势。

区别主要以下方面:

第一,点价合同。基本上是基差合约的性质,客户的需求很多时候想管理铁矿的库存,用现有的模式可能对自己提货的周期整个物流的安排有很多不确定性,以及他在自己的汇率管理上也会由于海漂货运美元的计价方式有波动。通过大宗商品交易我们有一个基差合约额外有一个定价机制合约,点价合约中解决的问题是跟实货所有的风险。在什么时间交货、在什么地点交货以及交什么货种?这种定制化的东西综合在点价合约中。余下这部分体现在定价机制合约中,恰恰是我们风险管理子公司做的业务,我们一定程度上涉及到这个领域。

定价机制合约中管理结构价格的风险怎么更好地管理,客户购买铁矿时,只担心下跌会不会出现问题,风险管理子公司可以做这个业务。比如锁定一个价格区间,一个价格区间内想要承担风险,可以做风险逆转方案。

总之,通过这样的方式我们管理了两个风险基差风险、绝对价格风险。这样很好地实现了贸易公司和风险管理子公司的风险管理业务互相很好地结合。

需要重点提到的例子是我们在今年的五月份跟(,)签署了200万吨铁矿石的基差贸易系统,造成了市场不小的影响,是黑色领域很好的案例帮助客户管理风险。

现在看到的是非常定制化的服务,而且是通过实货的形式实现的。有一个做混矿的贸易商,他认为自己在市场核心竞争力是能够有一个技术的团队,这个技术的团队能够帮助钢厂设计自己的方案,铁矿有高品和低品,把不同性质的矿种放在一起做成精致化的产品。这里面有几个风险:

1、汇率风险,国内销售人民币计价,但是很难避免用美元的方式买很多海漂货,这些海漂货到港时间不确定,压款周期相对长的。

2、买了货有可能今天买了20天以后用,采购周期由于时间的错配有很多风险敞口。作为一个风险管理来讲,相对市场很多的贸易商来讲是处于相对弱势地位。于是提给我们,能不能提供不同的东西。

我们提供一个定制化方案,卖给下游矿种,标准品定价,2、关注的是化学指标平均值是否达到上下游交货的要求。3、你所说的困难是我的诉求帮你解决的。

提供一个方案是我卖给你矿,本身是虚拟矿的概念,可能用几个矿种做交割,怎么算是交割完成呢?按照事前规定的指标如果达到平均指标算交割完成,混起来实现的铁矿达到给下游需求,对价方式是吻合,你做标准品用加减价的方式,我们也是用加减价的方式来给你做,我获得一定贸易流,用自己的资本金等优势把这些打包起来作为总体风险管理服务提供给你,这是很先进的方式,跟现在风险管理子公司有很大的不同点。

1、模式是纯现货的,没有任何期货参与到交易中。

2、深度定制方案使得它完全匹配客户业务的模式,把客户风险拿出来,帮助它管理了贸易流环节的其他风险。包括汇率风险、资金风险。

非常深度化的定制方案是非常受客户欢迎的。

分享一下嘉吉投资参与风险业务的时间表,美国是我们总部,在1994年建立了风险管理部门,主要提供农产品的定制化套保服务,业务模式跟风险管理子公司非常像的。2001年风险管理部门打造了新的分销模式,除了业务流里面提供风险管理服务之外,还提供了OTC性质的服务,更加接近风险子公司的业务。

2004年加了一些品种,类、类的。经过24年的发展,现在业务成了嘉吉在市场中非常领先的业务,业务量非常大。跟竞争对手以及国际公司相比非常独特的业务模式。

风险管理方案也有一个理念,现在看到的是更多我们给客户提供方案遵守的理念:

1、多元化。我们这边的需求方式是套保这件事情,风险管理这件事没有完美的方式可以实现,但是可以通过多元化套保方案实现一个最好的管理风险,降低波动的方式。

所谓多元化里面包含了期货的套保,远期方式、定制化套保方案模式。所有的模式任何一个都不可以解决你的问题,但是通过这种方式组合很多时候可以帮助客户管理风险。

2、守纪。我们认为任何客户做套保之前要做完整的套保方案,做好方案之后事后执行这个计划,这样才能达到套保效果。国企和民企这个问题上走到两端,民企所有者一拍脑袋就做了,国企相对来说很长的决策链条,纪律守的比较好,决策流程比较长,对市场反应相对比较慢的。很多时候国企提交一个报告,预测市场大概发生什么,提前三天报告交上去,如果不完成算了,到了点上刚好可以做。

3、控制措施。怎么评估套保效果以及怎么在关键时刻做出关键动作,这是控制措施所要求的东西。刚才提到24年美国以及全球的风险管理历史中总结出来的一些大的原则。

总结起来,我们这边在全球60多个国家为70多种大宗商品提供风险管理方案,用了25个不同的币种,中国领域中刚刚开始的,在基础事业部先行的实验范围,这是我们能够给市场提供的东西,也是今天分享的内容。

谢谢大家!

主持人:谢谢王总精彩的分享,为我们阐述了商品期货衍生品为企业风险管理提供服务的演化发展过程,以及以嘉代表的实体企业运作方式。

接下来环节很高兴邀请到中信中证资本管理有限公司的总经理王小果先生。王小果先生香港中文大学系统工程及工程管理系博士、博士后,历任华泰期货创新业务部总经理助理、华泰长城资本管理有限公司总经理助理,期权交易总监等。在衍生品产品设计、定价和交易等方面具有丰富的经验,获“深圳市海外高层次人才”等荣誉称号。下面以热烈的掌声欢迎王总为我们分享“期货风险管理子公司业务模式及实践”,大家欢迎!

王小果:谢谢主持人!各位领导、各位来宾,大家下午好!我是来自中信期货风险管理子公司,中信中证资本管理有限公司的小果。之所以这么长的一段自我介绍,特别强调一下期货的风险管理子公司在这几年或绚丽多彩,或暗淡难行,但是这个行业已经成为期货行业中不可或缺的一部分。因此,在这样一个期货大会跟大家汇报一下或者沟通交流一下,期货子公司这几年的发展历史和模式。

其实从整个子公司的发展情况来看,为什么说已经成为一个热点。在此之前先不讲数据,只想讲现场的情况。非常荣幸、非常开心在这场有这么多的来宾加入,其实我们的会场从期货子公司的热度和会场的大小程度来看,可见我们非常热。在这样的会场我们子公司定位在行业中的重要性,从会场的拥挤程度可以看出来。

下面从一些理性的认识上面来讲一下子公司的情况,以及从我的角度分享一下对未来的看法。我讲的是四部分内容:

第一,期货风险管理子公司的历史发展。

期货风险管理子公司为什么有这样的事情出现?刚才几位嘉宾已经讲到。美国的期货市场怎么发展起来的?王强总已经聊到其实是从现货慢慢发展出来的期货市场我们国家期货市场是有了期货工具,有了现货市场,把期货工具拉进来做出来的市场。在这个市场上因为算是一个顶层设计的市场,期货跟现货之间怎么样结合?其实这中间是缺少一个纽带的。为了起到纽带的作用,为了期现更加结合在一起,这时就出现了一些期货子公司的提法。

现在看到的图和几位嘉宾对比非常明显,王强总拉出来的是几百年以上的历史,我们拿出来的是21世纪。整个期货子公司这个行业虽然现在是非常热点的一个行业,在我们行业中算是非常热点的子行业。但是,这个行业的历史是非常短的。是从2012年的12月份开始。我是刚入行不久开始听到期货子公司的概念,我在想为什么搞子公司这个东西。从这几年发展来看,可见顶层设计是非常前瞻、非常好的设计。当时12月发布这样的工作指引之后,标志着这个行业产生了。2012年之后的2013年开始有细节的配套出来。到规范期在2014年工作指引出现了修订稿,明确了现在所讲的五项业务,把期货子公司能够做什么东西讲清楚了,以及配套的文件。

我们之前嘉宾不停地提到的场外衍生品方面,其实也是2014年三个协会联合发布的一些模板,我们日常所说的SIC的协议模板,也是那时候发布,2015年一些配套文件出来之后一直沿用到今天。

随着这些规范越来越推进,到2017年一共有70家的风险管理子公司出现了。总资产总额达到了266亿元,净资产是135亿元。这个过程经历了非常多的发展。

现在看到左边的这副图其实是风险管理子公司数量的图,基本上是一个线性的一条直线在发展,基本上每年会固定增加一些公司。另外一副图是子公司行业的总体收入和利润变化表。可以看到那副图业务收入表有点指数增长的概念,还不那么明显。但是,净利润这个表增长是非常明显的,指数级别的增长。

稍候我会讲今年的情况,今年情况没有那么妙。为什么子公司会成为期货行业很重要的部分,就是因为大家看到了期货,我们也非常感谢在前面做出巨大贡献的同业公司。因为这个所以吸引着我们母公司能够对我们子公司投入更多的资源,然后也真正的引领了期货行业来服务实体经济的职能,这是大概历史的情况。

现在的情况整体来说,刚才讲到了2017年时有70家公司,刚才说到公司数目的增长是线性的。2018年这个数目的增长速度下降了一些,截止9月30日我们总共全市场有79家风险管理公司通过了协会的备案。

现在看到PPT的所有数据都来自于中期协的公开数据。

截至今年9月30日共79家风险管理公司通过了备案,总资产从200多亿上升到350亿,注册资本180亿,净资产155亿,净资产比注册资本少一点,这不是重点,重点是净利润2017年9亿,2018年是负15.39亿。因为一家公司计了一个很大的亏损,去到这家公司,整个行业5.67亿的样子,扩展到第四季,估计这个数字跟去年是基本持平的状态,增长的速度其实是下降的。

今年碰到很多风险管理公司同仁时,最多讨论的是下一步该怎么搞,现在遇到瓶颈怎么搞,我们论坛上来的嘉宾可能不是风险管理公司的,关注这一块的嘉宾中我们讨论一些点。

刚才是整体的情况,风险管理公司主要做的五块业务,就是刚才讲到的2014年规定的五块业务:

1、仓单服务,仓单的融通,代采购、代销售,客户需要一些资金时,比如说一个企业上游是同等矿商,下游是电力厂、发电厂,两边都是信用比它高的,都有账期的问题,需要资金时,我们可以提供资金仓单融通的服务。

2、基差交易。刚才王强总也讲到基差交易,期货风险管理子公司也做基差交易的事情,最简单的是做期现的基差交易,更进一步涉及到现货、非标这块的基差交易。更多的需要跟王强总和下面的一些现货行业的同仁们一起来沟通这些问题。

这两块是现货层面的。

3、定价服务。可能大家听起来比较陌生,其实就是场外衍生品,规模最大的是场外期权。最近几个月开始比较活跃的场外互换、远期等之类的逐渐的场外衍生品的类型和规模都在快速地扩大。

标的涵盖了商品、个股、股指、利率等,这些都包括进来。当然,这里面有一些代表性的项目,就像刚才提到的+期货的项目,这是场外衍生品。

4、做市业务,期权期货的做市,这些在场内进行的,主要是场内交易这块的内容。

5、合作套保,这是一个充满争议的业务。因为大家不太清楚期货子公司到底能够提供怎样的服务。

很难说在这个场合能够讲的清楚或者讨论清楚合作套保这个业务提供多少的价值。但是就像期货子公司一开始出来的样子一样,期货子公司刚开始出来的时候,期货子公司到底能干什么?大家可以给他一些空间,去尝试合作套保能做什么。这是主要的五个业务。

为什么不是一(,)这样来呢?这五块业务可以分为两大类:金融类、期现类。这样的分类发现子公司的行业开始走向不同的分化。到底期货管理子公司可以做金融贸易的现货商还是现货的金融服务提供商,这是两个概念。因为这两个风险链条的为止不一样的,如果金融上在风险链条中是很重要的环节,是中枢环节。如果金融商出现问题很容易引起系统风险,如果现货贸易商,出一点问题是太正常的事情。

第二,团队配置不太一样。隔壁是永安场,我们是中信场,双方团队配置就有很大的差别。团队配置要求不一样。

第三,财务税收方面不一样,财务如果是金融机构按照金融来做账做税的,如果现货机构,就是现货贸易环节的税收,这些都是会分化的地方。尽管有这些分化。几乎每家期货子公司都会趋势统一,期现业务起家的公司一定会配置衍生品交易的团队。金融类起步的公司一定会走向现货行业。这是在道路选择上的不一样。

可以看到现状,79家公司中有78家公司都备案的试点业务,94%或者90%以上的都备案的现货业务,仓单服务和基差交易。但是合作套保和定价服务,场外衍生品服务有81%的占比。最后一块交易属性、金融属性最强的没有超过50%,就是做市业务。可以看到子公司这块发展的趋势和发展的现状。

大家绝大多数还是做的是现货类的业务另外,逐渐往金融方向靠的趋势。

风险管理公司两块最具代表或者最赚钱的业务:场外业务和社现获得业务。今年规模情况仓单采购和销售加在一起1500亿,这块的数据大的贸易商看来不大,但是这已经算是现货行业个别行业能够起到很大影响的一群公司。这是仓单贸易数据。

场外数据来看,现在累计收益的情况。本年累计的情况已经超过三个亿了。整个子公司环节来说,整个累计损益从场外衍生品角度来说已经超过三个亿。从这两个主要业务来看,应该说这个行业已经逐渐形成了,经过五年的发展时间已经逐渐形成了,而且双方各有特色。

从整个发展现状来看,这个行业还是一个朝阳的行业,并且目前还是蒸蒸向上的,但是也面临很多问题。每次跟风险管理公司的同仁一起交流时,总会有吐不完的苦水,为什么?因为我们遇到很多问题,我们做的是创新的业务,没有事先的模板,需要一步步探索。

举两个最近大家关注最多的问题:

第一,风险管理公司的地位。对我们而言,一开始顶层设计告诉我们可以做现货业务的金融机构,或者可以做金融业务的现货机构。

对于我们在操作层面上到底金融机构还是不是金融机构?这是一个很难的问题,几乎在每个地方都会提到。比如说在交通银行合作时,交通银行认定我们是金融机构还是不是?在交行的层面都会经常有争议。同样我们面对别的银行,甚至券商或者基金公司时也会面临这个问题。期货风险管理子公司到底是不是金融机构?

第二,信用体系。信用体系的建设,我觉得目前是成为这个行业瓶颈的一个事情。分两个方面:

1、风险管理公司自己的信用到底怎么样。我们这个行业才五年,做保险加期货时,尽管做了对冲,但是保险加期货规模扩张到全国时,我们跟保险公司体量是千差万别的,我们期权作为再保险时,保险公司体量问题会成为一个天花板,这是很明显的问题。

2、客户现货,有违约成本,但是对风险管理而言风险相对较低,这时行业先用这块风险会比较大。尽管有这些风险,我们依然会前行。

风险管理公司做什么?你是来做管理风险的。当风险管理公司都看到风险极其畏惧时为什么可以成为风险管理公司?说服不了任何人。风险公司看到风险时必须要管理好它,这是我们要做的。我们方向在哪?个人认为是金融服务实体经济。

大家会认为我在喊口号,我认为是真正的我们的方向所在。金融服务实体经济,怎么样服务?

第一,扎根于实体经济,我觉得需要我们不停地去跟产业客户各种的磨合、各种了解他们的需求。这是我们所要做的,帮助他们解决风险。

第二,金融服务实体经济的另外一头是金融。永远看着实体经济去服务,但是到底代不代表金融机构,代不代表金融,我们甚至不是金融机构。所以,金融也不应该放松。怎样服务实体经济同时引入金融机构。金融资本对实体经济的关注也是非常高的,我们需要做的是怎样把金融的目光来看实体经济,进入实体经济,这样我们利用金融机构的这些资本来真正服务实体经济,这是未来风险管理公司的一个长远的定位。

前几个月的时候看过篇热文,大宗商品未来的王者是谁?是期货管理子公司还是现货贸易公司?其实我个人是不太认同热文观点的。我觉得未来的王者谁说了只有一个王冠,其实王者在我们整个经济大体量中间有很多的王冠,我们不需要争取那唯一的王冠,争取每个机构都能够戴一个王冠。这是我们想做的。我们跟现货贸易公司,包括王强总这边,像嘉吉,我们不需要去争取一定要在小的市场厮杀,而是合作的空间远大于竞争,我觉得未来的王者既属于风险管理公司,也属于现货贸易公司。

刚才我在下面看到毛选里面有一句话,理想一定要有的,怎么做还是要回到现实。所以我们很多需要监管、需要金融机构、需要产业机构,需要母公司给我们更多的信心、耐心、指导,然后前行。

圆桌论坛之前打一个广告,中信中证资本是中信期货的风险管理子公司,是2013年最早成立的风险管理子公司,注册资本是5亿。备案的业务五项,现在、期权的做市商,也是原油、铁矿石等期货品种的做市商,虽然是场外衍生品最齐全之,我们有商品场外衍生品、利率场外衍生品等。这些可能在其他风险管理方面比较少。我们还有估值的场外衍生品。

股权结构如图,基本上算是中信集团下面的公司。团队很专业、资源很丰富、报价灵活、风控严谨。

非常感谢大家能够花30多分钟的时间来听我讲这个谢谢,谢谢大家参加这个论坛!

主持人:谢谢王总,他刚才对风险管理子公司业务发展的情况做了一个很全面的介绍,也许还有一些大家特别想了解的场外期权业务怎样开展的还没有说透,之后可以跟中证资本开展更多的合作,慢慢了解相关的情况。

再次感谢几位演讲嘉宾专业而精彩的分享。接下来进入分论坛的圆桌讨论环节,有请行业专家中信期货的副总先生来接棒主持,有请吴总!

主持人-吴刚:刚才一个几位演讲嘉宾给我们分享了非常多的行业发展史,包括全球的、衍生品、风险管理子公司的。今天早上聆听了方主席对于期货市场作用的演讲很有感触,方主席讲到期货市场有助于化解国际经济风险,当前世界经济形势面临调整,期货市场风险管理发挥是非常重要的。

第二,期货市场有助于深化自然资源的认识。

第三,期货市场有助于提升企业对上下游价格的预见性,增强企业国际,帮助企业国际竞争环境下优化经营决策,为企业扩大经营规模和抢占市场份额提供了保障。这是对整个行业二十多年来对国民经济的贡献给予肯定。

方主席也进一步说到证监会将继续深耕现有的期货交易品种,提高交易规则的适用性和参与性,增加对外开放期货品种的数量,同时扩大期货市场的广度和深度。

推动生猪、辣椒等农产品期货的创新品种上市,部分品种引入做市商,优化参与者结构。这些其实都是为未来明年下一步期货市场进一步发展打下非常好的基础。

下面有请本次圆桌的各位专家上台分享:

大连商品交易所清算部总监旭;

香港交易及结算所有限公司市场发展科证券产品发展部高级副总裁黄柏中;

交银国际执行董事、期货部主管黄永华;

大成基金期货投资部总监李绍;

天示(上海)企业管理有限公司总顾问程鹏:

非常感谢的莅临,圆桌主题是“衍生品市场如何发展更好地服务风险管理需求。有一位老师说过,风险是度量收益的标准和基础,收益是建立在风险上的条件概率,使风险控制在一定范围内才有意义。收益是风险的函数,也是时间的函数,价格建立在流动性基础上的条件概率,流动性到一定程度时价格没有意义。

讲了风险、收益、各个的辩证关系。风险是价格的波动,衍生品的作用是补充对于流动性的一种非常有效的补充,防止价格单边的下行或者巨量波动对流动性造成的损伤。今天上午也听到的理事长讲到发展策略,有一题两议,其中有一议是建立仓单的市场。

昨天公布了商品互换的规则,这其实也是对于实体企业管理风险提供了一个很好的工具。首先有请胡总介绍一下大商所关于商品互换业务的情况。

胡刚旭:与美国芝加哥农产品期货发展背景不同的是,90年代国内商品期货市场建立初期,现货市场体系并不健全。经过20多年的发展,国内期货的品种不断丰富,市场规模逐渐提升。从交易量来看,国内商品期货已经是全球最大的商品期货市场,从持仓市值来看是全球第二大商品期货市场,国内一些商品期货在全球定价体系中的作用越来越大。

另一方面,作为全球最大的大宗商品消费大国和贸易大国,随着市场经济的不断发展,国内期货市场高度标准化、工具比较单一的问题越来越不适应企业不断增长的个性化风险管理需求。交易所一方面不断加大品种供给和规则完善,另一方面也在探索新工具和新市场。

从国际来看,2008年金融危机后,随着场外市场监管的加强,国际主流交易所在场外市场加大了投入力度,不断为场外可标准化的衍生产品提供集中清算服务和交易服务。

从国内来看,国内商品场外衍生品逐渐兴起,场外期权的规模逐渐增大。为了适应市场对个性化风险管理需求,经过几年的筹备,近期大商所向市场公布了商品互换的试行办法。

为什么选择商品互换这个领域?一是商品互换本身比较简单,便于客户理解,也是国际市场主流的场外衍生品类型,这些年随着市场的不断变化,又派生出价差互换等多种互换形式。二是复杂产品的定价和风险计量缺乏统一的公认标准,交易所较难提供各方都认可的保证金评估模型和计量方法。三是国内目前较多的场外交易以信用交易为主,当交易所提供中央清算时,需要交易双方缴纳保证金,客户参与意愿不强。四是目前交易所为场外衍生品交易提供集中履约担保缺乏完善的法律基础。四是最后,如果开展集中清算服务,必然需要分层的清算会员制度来逐级管理风险,期货公司等主体目前还缺乏相应的规则依据来开展场外结算服务。

昨天发布的商品互换试行方案,从运作上来看有几个特点。一是可以个性化定制合约条款。客户可以在交易所提供的合约文本框架下自定义合约条款,在到期时间、结算基准、结算方式、结算周期等方面都可以自定义,经过交易双方确认后,该笔合约可以生成并录入系统。二是以交易商为核心,满足企业的个性化需求,由于两个实体企业之间进行衍生品交易在场外主协议签署等方面存在障碍,因此通过交易商可以满足企业风险管理的需求。三是不增加额外的成本,不改变原有的保证金交付方式,企业不用增加额外的清算成本。四是交易所提供的资金托管、盯市、交收、报表等服务,可以满足企业差异化的内部管理需求。

交易所开展场外业务,最终的落脚点是更好的为实体企业服务。近期发布的商品互换试行办法,是交易所为场外衍生品市场提供金融基础设施服务的开始。未来,交易所将根据市场变化和企业需求,逐步推出、基差合约交易、集中清算等服务。交易所非常欢迎大家积极利用这一新工具、新平台,共同打造功能不断丰富的场外市场生态圈。

主持人-吴刚:大商所在服务实体经济过程中给了很多业务的创新平台,也非常支持在座的期货经营结构以及风险子公司业务再次代表期货机构感谢大商所。香港交易所有创新基因的交易所,而且上市了很多国内没有的品种。下面有请黄柏中先生在实体经济与大类资产配置管理需求,现在经济下呈现哪些特点和趋势发表一下您的见解。

黄柏中:刚才听过很多专家讲怎么发展场外的产品。实体经济对管理风险产品需求很大的。他们跟银行做,也有期货商来做,这是风险管理的安排。

我看到在欧美的主要趋势,有一点反过来走的,场外的风险管理产品在欧洲和美国已经发展了很多年,已经非常成熟。事实上场外的衍生品比场内的还要大很多倍。但是,从2008年雷曼兄弟金融危机开始,监管机构慢慢看到银行跟投行对场外的产品,慢慢感觉后面的对冲风险需要做一些监管。所以,再过七八年欧洲、美洲也是慢慢定下一些要求,有几个要求比较影响场外的。比如说要求场外合约规模达到某个水平,某个投行规模达到多少美金的话,会找一个中央结算。从来银行都是通过自己的队伍来做信用的保障,慢慢发展太大,中央银行觉得这些投行另外清算所做清算的业务。

投行也要付保证金,以前做场外的产品都是通过自己的信用来做,现在要求保证金。这对很多国际性的投行,对他们基本要求带来很大的压力。对交易所来说,这是一个发展机会,几年香港交易所成立一个公司,专门为银行做一些外汇合约、利率合约等做清算,提供定价服务,收一些保证金。最后对手不是他们的同行,跟清算所做一个最终的保障。这也是比较有效对冲风险的一个行为。

对我们来说,我们看到有几个产品的发展方向,已经在推动这个事情:

第一,在投行当中其实他们做了总收益的合约,基金公司、对冲基金跟投行做产品,对基金公司来说好处是不用担心把钱投入某个地区,要付、要申请牌照,完全不用,就是场外做一个指数,总收益付这个费用,可以做场外交易。

目前国际新规定,要求投行要给比较大的保证金,目前来说15%的交易额成为保证金。对他们来说是一个很大的成本。我们看到欧洲那边、美国那边也是一样,慢慢把这些活跃都拿到交易所、清算所做清算。今年我们做的产品也是满足这些投行的要求。6月份推出MSCI的亚洲区日本的总收益率的指数期货。以前都是投行做整个地区投资用这个方法跟客户来做的产品,现在推出这个产品,可以用我们的清算所来清算这些合约。我们用期货保证金的制度,保证金7%到8%,比目前央行要求15%低很多。很多国际性投行把这些产品都挂到交易所平台来做。这个月我们刚刚推出恒生指数收益的产品,场外市场很多人用指数做场外合约,目前我们慢慢用指数期货来做,这是我们看到未来的重点。

另外,波幅率越来越高,也是对很多场外的期权产品带来很多风险。定期权价钱时波幅率还是比较低。看恒生指数来说,年初波幅率才20%,到目前已经27%、28%,是过往差不多十年来没见过这么高的波幅率,对这些用期权的客户来说,对他们带来损失。但是,如果要管理这个产品波幅率的风险还是不容易的,明年我们要推动类似美国那边波幅率指数的期货。明年推出恒生指数波幅率指数期货,以及个体指数的波幅率期货,希望满足很多管理波幅率风险的工具需求。这也是我们明年重点的工作。

主持人-吴刚:谢谢!交易所创新基因非常强,而且可以贴近市场需求不断地推出符合市场需求的创新产品。

交银国际是交通银行在香港的一家落地机构,我记得两年前中信期货跟交行合作办了论坛,当时是交银国际的一个负责人做了分享,讲了很多交银国际的项目,印象非常深刻。有请黄永华先生,刚才黄总裁讲到未来推出波幅率期货新的产品,会给企业或者一些在岗的中资企业风险管理有哪些帮助。

黄永华:谢谢大家!我是交银国际的黄永华,交银国际是交通银行在香港旗下投资的银行,我们有很多不同的线,我负责期货交易的部分。

今天我们的主题是风险管理。过去十多年来,中国大陆在期货做的非常好,我们一开始讲的时候是企业客户要做风险管理。之前没有什么渠道,大概就是去一些贸易公司或者银行做一些保险。但是后来慢慢期货市场火起来之后,在内地的期货交易量基本上跟美国有一样多。为什么从来都是说第二?美国期权也算在一起,内地基本上只有期货,期权还没有成熟。内地的期货市场在过去十年来做的很好,这个过程中有什么好处呢?我们要做风险管理,要付出的是成本,我们跟哪些贸易公司,要么银行、要么风险管理子公司做这些保险时,我们付出一个费用可以把风险管理好。我们可以直接到期货市场中做某一部分对冲的。有什么好处呢?成本会降低很多。

过去几年来我看到在内地的交易软件的发展是非常的成熟。从套品到套利种种模式都已经发展非常成熟,所以在过去几年来有很多在内地做期货投资的投资者,他们慢慢碰到一个内盘和外盘套利的机会。会开始往香港或者新加坡那边去开一些海外的期货账户。我们可以代替客户做海外期货的品种。在这个过程中一开始当然是做内地大家都熟悉的品种,比如说大豆、,这些拉往内外套利的操作。

在学习过程中他们也知道在海外有很多在国内没有的品种,他们其实是有接触的机会让其他的风险可以好好的管理的。

比如说港交所有一个非常熟悉的美元兑人民币的期货。其实很多客户都做这个,因为在内地没有其他的渠道做人民币汇率的风险管理,除了到银行。在海外的期货无论大家熟悉的大宗商品也好、农产品也好、金属、黑色,其实我们还有很多另外的一些外汇期货,在美国芝商所有不同的期货,他们的成交量非常高、流动性挺好,而且是差不多24小时交易的。作为期货公司的负责人我们的作用是教育内地的客户多认识国外有其他什么品种。

刚才我们说过一个例子,有一家内地的公司如果要发美元债的话,可能也会面对利率的风险。

平常我们跑生意的时候我也遇到这类型的事情,在美国在欧洲有很多其他的利率期货可以让他们去管好这方面的丰富。所以我会说在这个过程中,香港其他的期货公司会紧握这些机会让内地的投资者多认识外地的不同期货,无论是类别、特色,她们跟内地的期货有一点不同的地方,在学习过程中可以再想多一下风险管理是不是有一个多的途径管理好呢?这就是我想要分享的。

谢谢!

大成基金是国家最早的十家基金公司之一,也是见证了中国的资产管理行业,也为很多实体企业提供很好的实体经济配置工具。下面介绍一下在目前的情况下,实体经济在大类资产配置视角下的风险管理需求呈现哪些特点?

李绍:感谢主持人,我来自大成基金,大类资产这个概念我的理解2015年以后提得比较多以前对这个概念主要停留在书本上,之后大类资产配置说得比较多。中国外汇可以出去的时候,还喜欢说全球大类资产配置。为什么这个概念热起来了?

我自己的理解是钱太多,原来的行业太挤,

第二,原来传统的配置方式不赚钱了,必须要找途径、找出路,要考虑到别的行业是不是有机会。

大类资产配置原来考虑比较多的是股票权益、债券之间的配置,应该说主要在这两者之间平衡到底股票多一点还是债多一点。2016年年初开始,CTA的策略明显多了起来,有些人提出来股票+CTA,债券+CTA,极端保守一点是货币+CTA,希望通过CTA的方式做一个阿尔法的收益。我觉得在现在权益市场非常不好的情况下,往这个路径走的越来越多。

大家也清楚,去年日子比较好过一点,今年年初开始如果只是配置权益市场,哪怕配置债券,踩雷的概率比较大的。如果策略过程中没有CTA这一块今年的业绩很难看的。

我们做一个货币+CTA的策略,货币基金每天会产生一份收益,这份收益作为CTA进行高频交易的最高亏损度,当然目标收益也定的很清晰,我们的收益参照两倍的货币基金收益来,这种模式反而最后发现一个很好的效果。

假如说今天确实运气不好,做出的结果把今天的货币基金收益抹掉了就停下来,像今年尤其是下半年开始,确切说第四季度开始,高频交易过程中手续费返还挺大的,觉得这种模式很好。随着对资金的稳健需求比较强烈,货币+CTA没准会成为一种比较流行的模式。

我分享这里,谢谢!

主持人-吴刚:谢谢李绍总给我们提供了新产品,货币+。我们要了解这些产品,如果公募基金能够更多的选择CTA的策略,跟稳健的投资相结合,确实对于资产配置是非常有益的补充。

天示上海企业管理有限公司是给企业提供风险管理顾问的公司,下面有请程鹏先生介绍一下衍生品市场风险管理方案上的选择路径。一种是专注工具研发,一种是现货相结合。有请程总。

程鹏:天示上海企业管理有限公司名字虽然是这么起的,实际上是和中证资本性质是一样的,是属于期货公司下的风险管理公司。

这取决于谁来回答这个问题,在场有期货证券交易所以及基金。在座各位回答这个问题出发点不一样,答案也不一样,站在丰风险管理公司角度来讲,我们的特点是资金少,人穷志短,只能干一些试点的事。只能在国内商品上做一些试点。刚才讲了路径,在路径跑一跑,跑的足够远了让交易所帮忙,跑的足够远了让银行帮忙。结合刚才讲的风险管理业务的发展路径,我们过去几年跑的是量、跑的是规模,为什么是量、是规模?量变引起质变。因为量、因为规模,整个市场场外期权作为衍生品的部分得到足够的重视。作为风险管理公司在这条路上已经走到头了,因为资本、业务能力到达天花板了。所以往这条路上纵深再去走没有太大意义。横向怎么走?工具也好,现货也好。

没有任何工具没见过,但是什么工具适合现在的需求不知道,但是有一个原则,复杂的肯定不如简单的好。整个市场缺乏的是期货和现货期现结合这一步还是非常缺乏,这也是我们自己在业务发展过程中的痛点。

举一个例子,深圳与香港近,LME是港交所一部分,开LME年会时很多有色的朋友过来,经常讲这个行业大佬那个行业大佬,我不认识。他说,他们是做现货的,跟你们期货不一个圈子。这对我打击很大,我们是服务实体经济的,服务半天说和现货不是一个圈子。我们自己的业务发展,目标非常明确,只有一个,那就是怎样从金融作为一个切入点切入到现货里面去。

前面讲到现货贸易、基差交易这条路已经走过了,也有代表性的公司存在。反过来从金融、场外期权,最近也做一些螺纹钢现货的掉期业务。交易所也提出掉期。场外期权这个角度怎么切入到现货,这是我们想要探索的问题。答案我没有,希望在明年的行业会议上我们可以跑出来讲金融角度切入现货做了哪些事情,否则的话不参加会议了。

主持人-吴刚:谢谢程总,风险管理子公司期货这一年发展还是有一些瓶颈,希望通过会上共襄良策,看一看下一步关于风险管理子公司业务突破上有所进展。

早上交易所圆桌论坛中获悉,大商所铁矿石有104的境外客户参与交易,来自于9个国家,说明国际化运作的趋势效果非常良好,有请胡总跟我们介绍一下大商所下一步在衍生工具开发方面有哪些计划?

胡刚旭:接着主持的话我再补充一下。铁矿石5月4日国际化后,大连铁矿石价格的国际影响力越来越大。在国际化这条路上,交易所会全力贯彻落实会党委的要求,加大品种的国际化力度,不断推进棕榈油、大豆、豆粕的国际化。另一方面,境外客户对境内期货市场的法律、规则、流程、监管等并不熟悉,需要逐步了解,境内的相关规则和制度也需要不断完善。今年我们陆续在上海、深圳、香港、新加坡等地召开多次座谈会,倾听市场声音。

交易所一直在为投资者提供更多的产品和服务,商品指数既是一块很重要的领域,商品作为资产配置的重要标的之一,越来越受到人们的重视。

在指数研发上,大商所自主研发了36只商品期货指数,涵盖不同主题,包括农产品、黑色系、化工等都有比较完整的体系。我们还联合相关部委发布了白条猪出厂价格指数和天气指数等现货系列指数。同时,我们还为市场机构提供指数定制服务。上周我们发布了保险公司定制的猪饲料成本指数。市场对指数的需求是多样化的,保险公司发现生猪养殖企业特别希望把指数中饲料的原料玉米和豆粕的比例固定化,这是简单的市场需求,能够满足特性商品的需要,大商所根据这一需求开发了定制指数,保险公司会基于这个指数开发产品。在商品指数合作方面,交易所态度是很开放的,我们希望跟在座的机构包括银行、期货公司、基金公司、高校等合作开展指数研发和应用。

在指数应用方面,近两年也有很多新成果,给大家汇报一下。一是我们与20家公募基金合作推动28只商品指数基金,目前等待相关部门批准。二是与银行合作开发结构性存款,十月份我们与(,)合作开发了2只基于铁矿石指数结构性存款产品,不到一周时间就已全部售罄,为什么客户会购买单商品指数结构性存款而不直接自己入市进行期货交易呢?客户的差异化需求是一个很重要的原因。二是与期货公司合作开发资管产品,我们联合长江期货、平安期货发行挂钩我们农产品指数的期货资管计划。三是与证券公司合作开发收益凭证,我们正与(,)合作,开发基于玉米指数的收益凭证。四是大量的场外衍生品与指数挂钩。总体来看,券商、期货、银行、基金都在充分利用这些指数来做业务。交易所在这一块的态度是开放的,我们会及时与需要做业务的公司进行指数合作,大力推动这个业务。另外,交易所也在积极准备商品指数期货和指数期权,完善整个产品体系。

主持人-吴刚:今年在公募基金中里面增长最快的就是指数化投资,很多指数的规模有些公司50倍、上百倍,很多市场认同这个投资,未来期货如果可以借助公募基金的投资发展指数化投资,对于整个市场投资结构的改善非常有益的。被动性投资相对主动性投资来讲,主动性投资今年以来权益类投资的波动非常大的。大的原因是市场基本面发生变化,国际形势发生了变化,中美贸易战影响很大。

这两天阿根廷,可能在此时此刻和习主席有所交谈,谈的好两千亿明年25%的税率有所缓解,不好经济影响会比较大。

我想问一下黄柏中总裁,在目前这个不稳定的市场中,什么样的产品对投资者来讲作为组合的配合能够应对宏观环境的波动。

黄柏中:今年差不多到年底,大家还记得去年年底的情况吗?去年非常乐观,因为2017年是全球比较大的牛市。香港的市场恒生指数在1月份开始到了全年的顶部。之后这个月都是下行的走势,带来的挺多冲击。刚才我们进的跟α、β的概念,这些指数表现不同,有些跳过指数的表示。去年腾讯表现非常厉害,远远超过指数表现。今年反过来了,今年腾讯下跌幅度比恒生指数还要大的这也是我们看到市场目前很多不稳定因素。主要因素是利率,美国慢慢带动全球性流动性收紧。

另外,贸易影响食品经济未来的发展。像比较难控制,是宏观的因素。其实今年如果还是用2017年的态度去做的话,完全是反转。去年你去做股票、基金这些完全赚钱,是一个大的牛市,今年不一样,今年是下行的走势。但是,如果你还是一个把自己定为是一个股票的投资者,我是选股的。但是,一般来说基金经理大部分都是传统的选股的基金经理。但是近年来的情况是非常难去挑到好股,当然有好的股票跑赢了指数。但是你选中的机会很少。

大的牛市如果有1000个股票可能有700个股票是上行,要挑中比较容易,70%。如果比较盲目的,你也有70%的机会挑中这个股票。今年反过来70%往下,30%往上,如果是选股的,你只有30%的机会选对的股票。如果你是非常专业的,可能你的机会增加多一点50%。但是,50%对我们来说从绝对的收益、绝对的回报的客户要求来说,这不是一个很好的情况。

今年看到大部分投资者跟对冲基金经理去学习,对他们来说无论是牛市还是熊市,他们关注的是相对的价值变化,如果今年宏观的情况特别不利的话,我们把利率风险、货币风险对冲掉,专注做投资。

投资股票两个主要风险,一个是经济系统风险,一个是公司业务风险。如果系统风险不再有利,我们就把它对冲掉,专注公司的业务风险。怎么做?很简单。在下行的情况我们抛空指数期货,抛空指数期货对冲整体市场风险。我们买一些业务好的股票。这是一个多空的策略。

近年来,我们看到很多做多空的策略还是很多赚钱的机会。回头来说,今年香港保险比较好。但是同样的板块(,)表现相对没有那么好,如果之前有这个预期,看到两家公司的业务表示可能给你比较明显,可以判断哪个公司跑对、哪个公司跑输了,作为一个多空的交易。很多头资者都没有一个股票融券资格,一般产物都是不能作为跑空。今年重点推动个股的期货。个股期货很简单,不用融券,开个期货户口,开个股票的期货。如果做多空的,买一个看好的公司股票的期货,包括另外一个你看不好的股票期货。用这个概念可以赚到两个公司表现的差价。我们今年看到了很多比较专业的投资都是用这个策略来面对目前的情况。一方面锁定你的系统风险,用指数期货来对冲,另一方面做多空股票交易考虑,这都是今年看到比较有效益的交易方法。

主持人-吴刚:多空策略在国内市场应用也是比较广泛的。昨天有一个新闻,瑞银证券51%以第一家成为外资控股的证券公司。整个外资进入中国市场步伐越来越快的背景下,中国金融对外开放的大格局背景下,国内的金融衍生品的发展机会和潜力还是非常大的,就这个议题请交银国际执行董事黄永华先生谈一下。

黄永华:谢谢主持人!刚才我们说的问题是内地的期货产品如果是投资产品,衍生品如何发展。

目前为止看到内地比较活跃的是期货,期权没有成熟起来,大部分是大宗商品为主。金融那边有退,因为某些原因压起来。看到比较好的机会才会支持这些产品。首先需要让投资者明白到这些产品不是茫然操作的,需要有一点点认识才能做好这些产品,如果不是又会到之前的画面,国家把这些产品也给开放。

我觉得我在香港期货公司一样,我们的角色就是要推动无论国内投资者也好,还是国外投资者也好,如果有机会做国外市场时,我们推荐他们做什么,教育他们做什么。就像刚才黄总说香港的市场比较特点,股票市场中还有股票期货、股票期权,指数的期货期权也是非常成熟的,我觉得这一方面我们在香港的作用就是教育内地的投资者如何去操作这些指数、期货、期权,个股的期权、期货如何把他们系统化的操作,其实我们有很多组合,尤其是用了期权之后,我们可以有很多的策略。不一定要看产业,其实有很多不同的方法的。

其实在内地我们有一个金融类别的期货,目前为止还不够多,尤其是在外国有很多金融期货,在国内其实都没有的。比如说外汇的期货在国内应该没有了。但是在香港有人民币的美元,新加坡交易所也有人民币美元的期货。芝商所也有很多外汇的期货,给很多头资者做风险管理的操作。

说到金融类别的期货,有外汇利率。在国外有很多这类型的期货我们的角色是要介绍给国内的投资者这类型的。举一个例子,在芝加哥有一个欧洲美元三个月利率的期货,标的就是三个月的(L英文),所有的期货交易都会涉及到(L英文),非常流行,但是不会涉及到(,)当中,一般来讲他们不会太认识。这类型的期货有的,他们集中通常是资金公司、银行、对冲基金,他们才会有这些需求去操作这类型的。在美国除此之外,还有其他国家的期货逐渐根据美国加息的周期做出一些反应。如果我们有一个债券配置的资金,一些大的公司会对不同期的债券敏感期有一点点不同的需求。这类型的期货会给他们有不同的安排,除了美国之外,在欧洲、、日本也有类似的期货,可以让投资者在世界各地上有相对性的操作。

谢谢各位!

主持人-吴刚:谢谢黄总!我们国债期货有三个品种,还有两年期、五年期、十年期。早上主席也在加快引进保险资金和银行资金,这个工作已经做了一段时间了,相信我们国内的利率期货也会随着我们保险资金、银行资金的切入市场活跃度、可以发挥的功能会进一步扩大,对实体企业有所帮助。

下面有请李绍总,在怎样通过完善衍生品市场的机制建设和市场培育,使其更好地发挥风险管理的功能。

李绍:从资产管理角度怎么谈风险管理?这是一个很专业的话题,我抛砖引玉试一试回答。资产管理最重要的是风险控制

具体到衍生品市场,我原来在监控中心做中国期货市场监控时,看到每天很多人做期货,期货的杠杆确实很诱人,最高可以达到20倍,是可以屌丝逆袭的市场。但是,我看到逆袭的人很少,被当成小强打死的很多。我自己的感觉是:

第一,不要想着逆袭,屌丝逆袭的机会有,能砸到你的头上很难,你首先要做的是打不死的小强。这两年有个概念:去杠杆,期货从资金管理角度讲能不能去杠杆。假如说我们做期货,用100%的保证金做期货的话期货的风险是远远要比个股甚至比债券的风险都要低。我们可以经常看到一个个股最后跌到90%。尤其是港交所股票很多这样的,债券一下没了。如果保证金足够高的话,期货市场是一个轮回的市场,如果用这种心态在衍生品市场进行交易。我自己感觉可能会对这个市场的理解会慢慢的改变,而不是谈期变色。

现在期货市场上很缺乏这样一类产品,一般的投资者进来,受高杠杆诱惑下很快告别,但是证券市场上有很多指数基金,像吴总说的今年以来这种指数ETF的发展规模,包括中证500确实几十倍的增长,短期没有赚钱效益,100%的钱买基金,再往下跌损失不是很大。但是,从长远来看,未来往后看五年指数翻两倍以上都是多了。期货市场上同样,每年农产品都有周期,还有一些期货产品跟中国股市不一样,具备牛长熊短的特点。牛市很长,铁矿石2002年到2011年十年时间涨了15倍,2011年往下回调,回调了70%多,用了三年,涨到2017年又涨了四倍,牛长熊短的特点明显,关键是在这个过程中管好自己的资金,别在牛长过程中你没赚钱,熊短的过程中死掉了。

都说2018年是资本市场万劫不复之年,也说2019年慢慢开始复苏,无论预测对与否,如果期货市场上培养一些指数类的基金,可能未来能够是给老百姓创造实实在在财富的过程,老百姓不是直接参与到这个市场上。期货指数基金这块业务对期货基金有好处,有专业机构参与管理,客户非常稳定。而不是韭菜割完寻找新的韭菜。我觉得这样可以也把期货公司做的更好一些,我就分享这些。

主持人-吴刚:非常感谢李绍总!您很多观点我非常认同,确实大宗商品在未来一段时间作为大类资产配置,有配置的特别好的依据,特别是以后交易所推出指数类的产品、公募基金又做起来的话,变成公众可以投资的产品,确实是一个大家可以关注的品种。

下面就同样的话题,怎么样通过完善机制建设跟市场培育,更好地发挥衍生品的风险管理功能,请程鹏总发表观点。

程鹏:谢谢吴总!会前也看到这个问题,觉得这个问题特别大,不太容易回答。作为一个对标参考国外成熟的衍生品市场,我们每次出现经济危机或者衍生品市场出现一些什么问题,内心都拍手称快,不是幸灾乐祸,因为在一个成熟市场中也会出现问题,而且在出现问题的过程中给予我们一些可以自己不受伤,但是能够借鉴的教训。我觉得这是我刚才说的借鉴国外市场。

同样我们去看国外成熟的市场发展到现在这个阶段是需要有哪些先决条件的,也不需要太复杂。

关于市场培育的问题,怎样培育这个市场,让参与者更多的加入衍生品市场中。不讲很多其他的点,讲一下自己在业务开展过程中,感受非常深刻的是,竞争的力量,或者除了良性竞争的力量,还有楷模的力量。简单讲刚才的感受,胡老师代表交易所讲到要推出各种各样的单品种指数、指数期权等。我们坐在这小心脏快跳出嗓子眼了。

原因是场外的特色本来就是这样的,站在交易所的角度,也在积极做这件事情,对我们有一个很大的促进作用。反过来我们自己在业务开展过程中同样观察到一模一样的事情。当我们给一个企业做出很好的方案,而且从中获得好收益时,起到楷模的作用,带动一群与他相关联的类似企业参与到这个市场中。所以,我们自己就培育市场这个角度来说,更多的希望做到以点带面,把点做好,这是第一点。

但是,一个活跃的市场并见得是一个健康的市场,参与者很多,参者众多。活跃市场的第一步之后还有第二步就是规范的参与,不见得在市场发展过程中就能够同时达到,也许我们自己观察到也是先活跃再规范。但是,现在我觉得现在到达一个市场可以进一步规范的状态了,这当然是监管的话题,但是作为风险管理公司,作为市场我们讲到的更加专业的参与者,起到示范的效应,自己先规范。能够让大家每个参与者都规范参与,这个市场是健康的发展。后面是不是往这方面发展,是有待观察的事情。

主持人-吴刚:谢谢程总!程总讲到先活跃后规范的问题,昨天方主席也讲到一点,要把我们交易所的标准统一,标准不统一阻碍了很多人参与这个市场。交易所标准统一之后,有利于海外客户、国内客户更高的进入交易上,活跃度就来了,活跃度来了之后最终国际化目的,可以达到初衷。

六位专家通过各自工作的方向给大家分享了很多专业的知识,包括很多对关心问题的见解,我相信很多的知识对在座的嘉宾都有很多的帮助,希望衍生品和风险管理市场的发展能够相辅相成,共同促进中国期货市场的健康发展。

本次论坛到此结束,谢谢大家,谢谢各位嘉宾!

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